Обзоры | Тесты | Статьи | Программы | Каталог | События | Блог

 → На главную
 → 
Регистрация

Поиск:

Новости | FAQ | Пресс-релизы | Фирмы | Скидки
Краш-тесты | Блоги | Мобильная версия



   Поиск по названию
Название:
  
Кол-во просмотров: 14851
Комментариев: 107

Россиянам разрешили заниматься возвратом


13.12.2007 13:58:14
Добавил: Эразм Хемуль, Главный аналитик Рунета

Теперь магазин без всяких ремонтов и наладок обязан вернуть деньги за бракованный товар.

Вчера вступили в силу новые поправки в закон «О защите прав потребителей», от которых уже трясет продавцов дорогих товаров и сложной бытовой техники. «МК» попросил прокомментировать нововведения председателя правления Московского общества защиты потребителей, сопредседателя Союза потребителей РФ Надежду Головкову.

— Как теперь изменится ситуация с возвратом товаров?

— Раньше закон не определял, какое время должен тратить сервисцентр на ремонт купленной вещи. Там было написано: «соразмерный срок». И «соразмерность» затягивалась на месяцы. Особенно это касалось мобильников, сложной бытовой техники и компьютеров. Теперь сервисцентр не вправе увеличивать срок ремонта дольше, чем на 45 дней. Более того, во время гарантийного срока (год) товар не должен находиться в ремонте суммарно больше 30 дней. Иначе — пеня в размере 0,5% в день от стоимости товара. И никакие ссылки на отсутствие запчастей и т.д. больше не действуют.

— То есть можно будет вернуть товар, ничего не объясняя?

— Нет, без объяснения причин нельзя. Как и раньше, остается 14 дней на то, чтобы вернуть качественный товар, если он не подошел вам по цвету, размеру или модели. Это т.н. охлаждение к товару. Но оно не распространяется на автотранспорт, мебельные гарнитуры, сложную бытовую технику.

Новации в другом. Теперь, если вы обнаружили любой недостаток, то можете в течение 15 дней вернуть покупку. Подчеркну: абсолютно при любом дефекте, существенном или нет. Например, купили вы автомобиль, а там пепельница не открывается.

— Но автодилеры говорят, что машина теряет до 15% стоимости, если выезжает из салона. И возможен шантаж со стороны клиентов…

— Все разговоры об экстремальных потребителях — ерунда. Люди покупают товары не чтобы судиться, а чтобы ими пользоваться. Бытовые товары ведь не только ОТК на производстве проходят, а еще и предпродажную подготовку в магазине. Вернее, так должно быть по закону, но на самом деле нет. А теперь магазины (салоны) будут заинтересованы продавать товар в таком виде, чтобы в течение гарантийного срока ничего не случалось. А если обнаружилось, то — без разговоров! Никаких ремонтов, наладок — просто возвращайте деньги.

— Продавец может «не видеть» дефекта.

— Ему дается право на экспертизу, но — еще одно новшество — на ней теперь обязательно должен присутствовать покупатель. Он сможет смотреть, как проводят экспертизу, не сделали ли там чего-то нарочно. То есть не только магазин вправе усомниться, не сам ли потребитель «гвоздиком поковырял», а теперь выдает это за производственный дефект, но и покупатель: а корректно ли сделали экспертизу? То есть закон уравновешивает права и обязанности сторон.

Оригинал: http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/12/13/society/328647/

От лица нашей редакции хочется сказать, что Московское общество по защиты потребителей — редкостные проститутки. Они зарабатывают по 500 руб. на однотипных «претензиях» к магазинам и теперь, похоже, пробили себе еще более выгодные условия работы — потому что клиентов прибавиться значительно.

«Все разговоры об экстремальных потребителях — ерунда», — говорит г-жа Головкова. Но она говорит неправду. 99% клиентов их «общества» — это и есть те самые мошенники.

Вообще не совсем понятно, почему клиента, совершающего мошеннические действия в отношении продавца (требование возврата уплаченной суммы за работающий аппарат, либо за сломаный по его вине) нужно защищать? На него нужно подавать в суд, доказывать, что он, используя «дырки» в законе хочет получить материальную выгоду.

Приведу самый распространенный пример таких действий:

  • Клиент покупает коммуникатор за 20.000 руб.
  • Пользуется им ровно «без 1 дня» год.
  • Идет в ОЗПП, платит 500 руб., получает на руки готовую однотипную претензию (меняются лишь даты, названия товара и суммы).
  • Идет в магазин и требует возврата денег.

    Получив в магазине уплаченные 1 год назад 20 тыс. рублей он прям там же покупает точно такой же аппарат (только новый) и уже за 15 тыс. руб., потому что за это время эта модель серьезно подешевела.

    Итого: 1 год использования оборудования, новый аппарат и 5 тыс. рублей в придачу.


    Но это ерунда. Страшно подумать, что будет твориться на автомобильном рынке. Ведь машины тоже можно будет менять или требовать возврата денег!

    А самый главный вопрос: куда пойдут автомашины, которыми «попользовались» и вернули? Т.е. теперь, покупая якобы новую вещь можно быть смело уверенным в том, что, возможно, ей уже кто-то пользовался?

    И как всегда в нашей любимой стране, наши вопросы остаются без ответов.

    Автор: Эразм Хемуль


    Возврат к списку аналитических статей | Обсудить на форуме | Отправить ссылку на эту страницу по электропочте





    Комментарии

    FOX MULDER 13.12.2007 14:00  профиль     
    карма: 0 | Репутация: 1329 | Голосов: 1337

    Вот уж поистине тема дня... Совсем обалдели. Можно вернуть авто даже через год-два пользования...
    Ответить


    Эразм Хемуль 13.12.2007 14:17  профиль 
    карма: 0 | Репутация: 14948 | Голосов: 14973

    Ну что, новая статья расходов: штатный адвокат/юрист
    + черные списки клиентов-мошенников + централизованная система по отлову таких деятелей
    Ответить


    FOX MULDER 13.12.2007 14:40  профиль     
    карма: 0 | Репутация: 1329 | Голосов: 1337

    «Все разговоры об экстремальных потребителях — ерунда», — говорит г-жа Головкова.
    Вот улыбнуло. Спросите администрацию любого магазина. Узнаете много интересного, г-жа Головкова.
    Ответить


    Эразм Хемуль 13.12.2007 14:43  профиль 
    карма: 0 | Репутация: 14948 | Голосов: 14973

    Надо открывать юридическую контору. Это золотое дно. Клиентов будет просто тьма! Думаю, будут очереди, если не отменят этот «закончег». А судя по тому как в нашей стране все делается — его не отменят.
    Ответить


    dmak 13.12.2007 16:25

    Валить отсюда надо...
    Ответить


    vasen 13.12.2007 17:28

    Если я правильно понял, то раньше можно было «без 1 дня» год. Теперь только 15 дней. Так что не понятна реакция продавцов. Как раз все для них и сделали. А теперь только ремонт. А у меня после ремонта в сервисном центре (замена платы Qtek) аппарат вообще перестал работать. Хорошо что получилось по старому закону сдать в магазин, а так бы пришлось судиться - только с кем?
    Ответить


    Tino 14.12.2007 12:55

    У меня комментарии редакции журнала вызвали исключительно негативную реакцию. Во-первых, все написанное никем никак не проверялось! Откуда взялась цифра 99%? По данным какого исследования? Во-вторых, что это за выражения! Даже если комитет по защите прав потребителей что-то там как-то там зарабатывает, это не повод для откровенных унижений! С тем же успехом, можно назвать проституткой автора статьи, который зарабатывает авторитет столь дешевым способом! В-третьих, с чего это автор взял, что можно сдать исправный коммуникатор? В законе ясно написано, что магазин или его сервисный центр проводит экспертизу, на которой и устанавливается, из-за чего сломался телефон. Если по вине покупателя, то никакие деньги никто не вернет! И, наконец, в-четвертых, не стоит так уж переживать из-за того, что магазин вынужден возвращать ту сумму, за которую телефон был куплен. За год использования этих денег магазин прокрутил их такое количество раз, что они заметно выросли! Так что авторам статьи очень хочется посоветовать, внимательнее читать собственные материалы (хотябы для того, чтобы не допускать грамматических ошибок!) и иногда анализировать написанное не только с чисто дилетантской точки зрения!
    Ответить


    Olle 14.12.2007 13:11  профиль 
    карма: 0 | Репутация: 0 | Голосов: 0

    По моему закон очень даже нужный, но не без свойственных нашему законодательсву в целом перегибов. На данный момент к сожалению покупатель не особо защищён от недобросовестного продавца, к тому же попробуйте назначить независимую экспертизу и заставить продавца считаться с её результатами. "Пеший тур с эротическим уклоном" Вам обеспечен. Вопрос в том, что и среди покупателей и среди продавцов зачастую встречаются мошенники, причём проффесионально на этом зарабатывающие.
    Что до статьи, то таки да, выражения надо подбирать. Как то коробит когда это всё читаешь. Праведный гнев понятен, но ведь и покупатели должны чем-то прикрываться, а то ответ в основном: "А Вы сами это сломали!", и обратное никак не докажешь.
    Не хотел ничего говорить, но всё-таки выражения надо подбирать тщательнее.
    Ответить


    Эразм Хемуль 14.12.2007 13:35  профиль 
    карма: 0 | Репутация: 14948 | Голосов: 14973

    Ерунда. Не бывает магазинов, которые обманывают покупателей. Вы просто не представляете себе кол-во проверяющих органов. А ОЗПП — проститутки. Они наживаются за счет идиотских законов.

    >Если по вине покупателя, то никакие деньги никто не вернет!
    Да что вы. Правда? А как узнать по вине покупателя или нет? А я вам расскажу как: нужно за свои деньги делать экспертизу. И если она покажет что по вине клиента — тогда вы «можете» попробовать подать на него в суд и получить назад деньги за экспертизу. Пару лет будете получать, если вообще что-то получите.

    Нужно ввести ответственность для клиентов. Чтобы клиент знал, что если выяснится, что товар сломан по его вине (т.е. фактически будет доказано, что он врет), тогда будет суд, решение и штраф.

    В нынешней ситуации клиенту ничего не грозит. И «попробовать» он может всегда. Ему за это ничего не будет. Попадает только продавец.

    >не стоит так уж переживать из-за того, что магазин вынужден возвращать ту сумму, за которую телефон был куплен. За год использования этих денег магазин прокрутил их такое количество раз, что они заметно выросли!

    Вы любитель считать чужие деньги? Рабоче-крестьянская у вам мораль какая-то. Предлагаю продавцом вообще убивать. А их заработанное брать и делить между покупателями. А то они бедные и несчастные, всеми обманутые.

    vasen, теперь еще проще. Теперь можно 2 недели «играться», а потом вернуть со словами «мне кажется звук тихий» или «по-моему цвет у него не тот что я хотел».
    Ответить


    vvv 14.12.2007 14:35

    Эразм - а в чем проблема с двумя неделями? в тут например на сайте некоторые аппараты активно продвигаете с откровенными глюками так что если я не хочу с таким аппаратом мучаться но осознал это уже после покупки так что я не имею права вернуть товар и получить назад свои деньги???? Мало в этом законе написали , надо еще в тюрьму сажать за сознательную продажу заведомо глюкавых или бракованых вещей . а то впаривают типа новинки людям а потом гемор с ними имеешь(
    Ответить


    Эразм Хемуль 14.12.2007 16:09  профиль 
    карма: 0 | Репутация: 14948 | Голосов: 14973

    Я не против возврата. Я против «попользовался 2 недели и вернул». Продавец не заставляет никого покупать. Обычно клиент — идиот. Я знаю массу случаев, когда звонит клиент и орет «он глючит — верните деньги», а потом оказывается, что он накачал с 4пда варезных прог с кейгенами. И они все глючат. И причем тут производитель? Причем тут продавец? Решение о покупке принял — это твое решение, ты за него должен отвечать.
    Ответить


    FOX MULDER 14.12.2007 16:29  профиль     
    карма: 0 | Репутация: 1329 | Голосов: 1337

    Закон в этом виде очень сильно ущемляет продавцов. По закону все финансовые попадалова ложатся на его плечи. В новой редакции закона клиент обязан присутствовать на эспертизе. Без его участия ее результат будет недействительным. Вы поймите, что заработок продавца на коммуникаторе - копеечный. А в случае возврата товара через 10 месяцев, когда цена упала на 20-30% стоимости, да еще и изделие в состоянии СИЛЬНО БУ, что продать его можно только с большим вычетом - где справедливость? Если ты купил изделие и им пользуешься, а оно вдруг сломалось - то иди и чини. Если случай гарантийный - то бесплатно, а если негарантийный - то за деньги. И не нужно свои трудности перекладывать на плечи того, кто тебе продал качественный товар, облизал с ног до головы, все показал-рассказал. А при сложившихся рыночных условиях, когда срок жизни товара очень мал и он быстро дешевеет, возврат уплаченной стоимости при возврате товара через большой промежуток времени - это есть мошенничество с большой буквы. Амортизация должна учитываться за каждый день пользования.
    Ответить


    faster 14.12.2007 18:33  профиль 
    карма: 0 | Репутация: 53 | Голосов: 53

    <b>Fox Mulder</b>
    таки вы уверены что продавцы попали???
    я всю сознательную жизнь считал что за все платит покупатель. Т.е. теперь мы будем платить (повышением цены) за возможность вернуть товар вот таким вот образом.
    Ответить


    Эразм Хемуль 14.12.2007 18:37  профиль 
    карма: 0 | Репутация: 14948 | Голосов: 14973

    Денис, вы очень недальновидны и не понимаете принципов рыночной экономики. Какое еще повышение цен? Кто их повысит?
    Ответить


    iki 14.12.2007 21:11

    если какой-нибудь магаз повысит цену, то в нем просто покупать не будут люди. Тогда вообще смысл работы отпадет. Ниче не зарабатывать. так как не покупают. Да еще и с возвратами попадать на деньги.
    Ответить


    Эразм Хемуль 14.12.2007 21:52  профиль 
    карма: 0 | Репутация: 14948 | Голосов: 14973

    iki +1
    Хоть объяснил непонятливому Денису. Цены он повысит. Ага =)
    Ответить


    DeColores 15.12.2007 22:27

    Да о каком варезном софте речь? О каких 10-ти месяцах?
    Реально - в погоне за рынком производитель выпускает сырую лабуду.
    В погоне за цифрами в характеристиках - делает колоссов на глиняных ногах, типа 640х480 при 64Мб на 400Мгц процессоре. Вы кого-нибудь из клиентов предупредили бы насчет того же x500+ на предмет "Хорошо подумайте, первое время привыкать придется, он тормозит по сравнению с обычними аппаратами"?
    Никого уже не удивляет, что раньше второго-третьего апдейта софта нормальной работы от железки/программы ждать не приходится.

    >"Не бывает магазинов, которые обманывают покупателей."
    Да ну? Почему-то, если цена на ценнике отличается от цены на кассе, то только в сторону увеличения.
    Почему-то в некоторых отраслях, типа отечественных авто, самые низкие цены приводятся на комплектации, которые купить невозможно.
    Почему-то реальная стоимость кредита отличается от красивых больших цифр в рекламе в полтора-два раза.

    Да если бы машины производились с таким количеством недоработок, смертность в катастрофах превысила бы рождаемость даже в Китае и странах ислама.

    Насчет "решение о покупке принял". Ага. Принять-то принял, но на основании чего? Проплаченных обзоров? Завышенных цифр в спецификациях? Замалчивании существенных недостатков?

    Насчет потребовать деньги за экспертизу с покупателя...
    У "фирмы" по крайней мере, есть штатный юрист да и не один.
    А вот каково покупателю попробовать потребовать деньги с фирмы, если она не хочет. Сам видел, как "менеджер по претензиям" в лицо говорил клиенту - "деньги не вернем, не нравится - идите в суд". А у человека железка просто не заработала. И что, человек туда пойдет?

    В общем - не продавали бы "фуфло", не чуствуя никакой ответственности, не возникло бы и перекосов.
    Ответить


    Эразм Хемуль 15.12.2007 22:42  профиль 
    карма: 0 | Репутация: 14948 | Голосов: 14973

    >Принять-то принял, но на основании чего? Проплаченных обзоров?
    Не читайте МР и не будет проплаченных обзоров =)

    >в некоторых отраслях, типа отечественных авто
    Пока не переведутся те, кто покупает отечественные авто, они их будут делать

    >если цена на ценнике отличается от цены на кассе
    А потому что не надо гоняться за дешевизной. Надо покупать те же коммуникаторы в Палмшопе. И тогда и цена будет правильная и гарантия и сервис. А вы вместо того чтоб работать и деньги зарабатывать ищите где дешевле. Причем в рабочее время. Я не конкретно о вас, а в целом.

    >в погоне за рынком производитель выпускает сырую лабуду
    А вот это правильно. Тут полностью согласен. Сырые продукты они пусть в китае у себя продают.

    Если бы я делал законы, я бы не розницу тряс, а именно производителя. Через сервис-центры. Я уже писал ранее про эту проблему. Они считают нас страной третьего мира. Они плюют на законы и на наших покупателей. Почитайте рядом тут тему про HTC и их сервис. А отдуваться за все должен конечный продавец.

    Я понимаю, что и среди продавцов полно идиотов, но не во всех грехах же их обвинять? Тем более ладно дело касается КПК. А автомобиль? Новый Лексус. Купил и вернул через 2 недели? А я потом его покупать буду, после вашей, позвольте за грубость попы? Это закон кого от кого защищает? Покупателя от продавца? Или кого?

    Семимильными шагами в Европу.
    Ответить


    DeColores 16.12.2007 02:27

    >Не читайте МР и не будет проплаченных обзоров =)
    >Пока не переведутся те, кто покупает отечественные авто, они их будут делать
    >А потому что не надо гоняться за дешевизной.
    Вы не поверите, но меня уже достало, что вместо того, чтобы "купить и пользоваться", мне нужно сначала провести исследование рынка сравнимое с тем, которое нужно провести, чтобы самому выпускать аналогичный товар. Да еще гадать, какая именно цена на Гаджет SRW123 "правильная" - 8К, 10К или 12К? Те, которые продают за 8 - они мошенники или демпингуют?
    Или просто те, которые продают за 10 и 12 зажрались и снимают сливки? Достало!

    ИМХО, государство на то и существует, чтобы человек мог спокойно придти в магазин, прочитать журнал и не думать о том, что его надуют.

    >Сырые продукты они пусть в китае у себя продают.
    Стоп. Я покупаю "тут" это не у китайцев, а у своих же!
    И мне "это" впаривают не китайцы! А местные.
    Кто-нибудь из реселлеров отказался поставлять на рынок очередную "поделку"? Да продавцы тесты проводят/публикуют только ради рекламы, а не для того, чтобы отсеять "мусор".

    >А отдуваться за все должен конечный продавец.
    Кто-нибудь из продавцов E-TEN "поругал" x500+? Нет же, сначала все захотели заработать положенные %% на каждом экземпляре, рассчитывая, что проблемы клиента - это не проблемы продавца, а теперь воют, что это будет невыгодно.
    И в том, что появляются такие кривые законы, виноваты "местные".

    И еще насчет того, кому отдуваться. Мне по-барабану Китай. И Япония тоже. И в США я пока не был. Как делаются сотовые телефоны представляю, но где именно он сделан и кем мне тоже фиолетово. Я деньги отдаю _продавцу_. Как он исхитрится обеспечить мне "щассте" - это его проблемы. Деньги он у меня взял по полной, да еще каждую купюру проверил - не фальшивая ли.

    Я понимаю, что закон "несовершенен", но имхо продавцам нечего на зеркало пенять - лицо красотой мягко говоря, не отличается.

    >Это закон кого от кого защищает? Покупателя от продавца? Или кого?
    Думаю, обоих. От продажи заведомо некачественного товара.

    Кстати, о Лексусах и майбахах...
    Один покупатель 7-ки BMW с 12-ти цилиндровым мотором отозвался о необходимости приклеить фонарь в двери жвачкой, как о чем-то не слишком существенном. Ну после того, как ему насос-форсунки в самом моторе не очень хотели по гарантии менять. (По-хорошему, там просто все машины отзывать нужно было) Так что люкс-сегмент пусть про б/ушность не сильно-то жалуется, они тоже уже разучились делать товар за свои деньги. ;)

    PS Насчет возврата в течении 2-х недель.
    В 95-ом году, когда я в торговле работал, я ЗЗПП чуть ли не наизусть учил со всеми приложениями.
    Сейчас - откровенно лениво - выше писал уже про "достало".
    Я согласен, что возвращать авто - это уже перебор, но возможно, после пользования даже в течении 10 минут, клиенту не удастся вернуть его в "товарный вид".
    А вот отнести end-user девайсы типа аудио-видео, КПК, сотовых, мониторов, компьютеров в сборе (то есть товаров, введение в эксплуатацию и использование которых не требует специальных знаний, обеспечивающих "сохранность" устройства) в категорию try-and-by давно было пора. До тех пор, пока не научатся соблюдать хотя бы заявленные характеристики.
    Ответить


    Эразм Хемуль 16.12.2007 13:18  профиль 
    карма: 0 | Репутация: 14948 | Голосов: 14973

    Вы рассуждаете как покупатель, но все намного сложнее. При таком законе вообще не нужна гарантия. Это лишнее, потому что пользоваться ей никто не будет. Зачем нести товар в сервис-центр, если можно пойти в ОЗПП, заплатить 500 р., потом пойти в магазин и вам вернут деньги? А вы просто пойдете в другой магазин и купите новый. Причем не важно, сами вы его сломали (а 99% что сами) или это якобы «заводской брак» — потому что это никто проверять не будет, т.к. это не выгодно!

    Вот недавно был случай. Девушка пользовалась HTC p3300 10 месяцев. Судя по корпусу она его роняла ну раз 10 точно, причем не на ковер. Плюс ко всему он весь покусан кошкой, о чем она сама честно призналась. И знаете что было написано в претензии? Что она считает, что это заводской брак. И требует возврата уплаченной 10 месяцев назад суммы.

    Типа HTC, козлы такие, не предусмотрели что аппарат нельзя ронять, заливать водой, отдавать играться кошке и тп. А вот что такое «нарушение условий эксплуатации» — об это девушка, конечно, не слышала.

    И что делать продавцу? За свой счет делать экспертизу (это примерно 10 тыс. руб.), доказывать. А потом подавать в суд на девочку, чтобы (возможно) получить свои деньги назад? А юрист? Хороший юрист стоит в месяц от 30 тыс. руб. А это, извините меня, 360 тыс. руб. в год только ему на зарплату.

    А теперь смотрите. Бизнес — это расчет. Итак, у нас два варианта:
    1) отдать девушке 20 тыс. руб., починить девайс (пусть еще 5 тыс. руб.) и продать его как б/у за 10. Итого убыток в чистом виде = 15 тыс. руб.
    2) сделать экспертизу, оплатить услуги юриста. Если все ок — то попадаем только на услуги юриста + экспертизу. Возможно, за экспертизу удасться вернуть деньги. Если так, то при условии 1 такого клиента в месяц, получаем минус в 30 тыс. руб. — з.п. юриста.

    Но, раз уж мы имеем дело с интернетом, тут есть еще один немаловажный фактор: форумы, блоги и прочие дрочер-ресурсы. Где девочка пишет всем своим «френдам» как ей удалось «развести» магазин. И дальше мы получаем готовую инструкцию по применению под названием «как быстро получить денег на пиво + новый аппарат».

    Причем повторяю: попробовать клиент может полюбому. Ответственности за заведомо ложную информацию не предусмотрено. Т.е. прокатит или нет — все равно, ведь за это мне ничего не будет.

    Вот и получается, что без новой статьи расходов под названием «штатный юрист» уже не обойтись. И он должен от имени компании подавать в суд на клиентов, которые пытаются мошенническими действиями заставить фирму отдать им деньги. Наверное, если много компаний сразу станут так делать + мы будем освещать все эти дела в интернете станет поменьше мошенников. Во всяком случае других вариантов я пока не вижу.
    Ответить


    Olle 16.12.2007 14:05  профиль 
    карма: 0 | Репутация: 0 | Голосов: 0

    Как юрист могу ответственно заявить, что законы в нашей стране "что дышло...". Любой пусть даже самый заковыристый закон можно развернуть как против себя, так и в свою пользу. Я думаю что грамотно прочитав и перетряхнув закон и наняв разово(!) юриста, для составления "правильного" договора, магазинам можно будет "обезопасить" себя от покупателей. И я более чем уверен что в скором будущем так и будет сделано. Просто пока ещё не прошёл период "шока" и соответствующей инерции. Покупателей как надували так и будут надувать, мошенники как трясли деньги с магазинов так и будут трясти, никуда нам от этого не деться, такова жизнь. Если хотите примеров посмотрите на Америку и их инструкции к любому мало-мальски техническому устройству. Ну а если не хотите смотреть на Америку посмотрите что у нас творится с ОСАГО, кидают как страховщиков, так и клиентов. Так что тут вопрос не законов, а человеческой наглости и глупости. Как говорил Данила Багров: " В чём сила брат?" (с) Хочется верить что сила в правде, но к сожалению сила в чём то другом, и к сожалению пока "Бабло побеждает зло".
    Ответить


    FOX MULDER 16.12.2007 14:28  профиль     
    карма: 0 | Репутация: 1329 | Голосов: 1337

    DeColores: я вот никак не пойму, вы все время упоминаете х500+, как мерило непристойности. Что про него все умалчивают и говорят неправду только. Не соглашусь я с Вами. Укажите мне на обман? В чем инструкция к х500+ обманывает или вводит в заблуждение? Аппарат выполняет все функции, которые на него возложены. Я сам им пользовался все лето. Слова плохого не скажу. Все, что китайцы обещают, расписывая сей агригат, то и есть на деле.
    Ответить


    Эразм Хемуль 16.12.2007 14:52  профиль 
    карма: 0 | Репутация: 14948 | Голосов: 14973

    Я тоже не понял про x500+. Обращений по гарантии по нему очень мало, возвратов тоже. Все довольны. Аппарат работает нормально, если не ставить туда левый софт и нормально им пользоваться.
    Ответить


    DeColores 16.12.2007 16:09

    >вы все время упоминаете х500+, как мерило непристойности. Что про него все умалчивают и говорят неправду только.
    Просто как раз присматривался... (да и не отказался полностью, но похоже, ждать буду х650 ;) )
    Формально - да, все хорошо, все соответствует но друг, который купил, очень долго привыкал к тормозам.
    Вот и получается - "цифры" одно, а насколько удобно и возможно пользоваться - это другое.
    Ответить


    Reader 16.12.2007 18:16

    Закон подготовлен также как и все предыдущие - это понятно. А вот по поводу "принципов рыночной экономики" все не так понятно. Я согласен с Денисом по поводу повышения цен в связи с этим законом, так как слышал про это уже не однократно от продавцов разных сфер. И цены будет повышать не "магазин", а весь рынок в целом, просто включая в стоимость товара свои риски (это конечно не означает двукратного повышения). Во всяком случае об этом сейчас говорит масса автодилеров. Так что вариант "за все платит покупатель" здесь отнюдь не отпадает.
    Ответить


    rmr 16.12.2007 19:31

    Вы говорите продавцы не обманывают покупателей? Ха! Эту сказочку можете рассказывать детям на ночь! При покупке коммуникатора RoverPC Q5 на задней панели аппарата отсутствовала заглушка на раъеме для заглушки внешней антены, я спрашивал у 3-х продавцов одного салона должна ли она там быть и мне сказали: "нет сколько продаю ни разу её не было!". Я поверил, пришёл домой залез в интернет нашёл фото данного аппарата и нашёл таки эту заглушку, НО и тогда я подумал мало ли какие могут быть модификации и обратился к icq консультанту данного салона и мне там сказали, что : " В данном аппарате зуглушка присутствует". За день пользования аппаратом у меня сложилось такое ощущение что этот девайс уже был в употреблени!!! Об этом говорит записная книжка полная чужих номеров, НЕ ЗАВОДСКИЕ НАСТРОЙКИ!!! С него даже выходили в интернет и качали что то размером 34 мб. После дня тщательного обзора аппарата я пришёл в салон , где приобрел этот коммуникатор и снова спросил у продаца , а заглушка там должна быть? В ответ я получил ОТРЫВИСТОЕ НЕТ! И пришлось отправлять товар на экспертизу... Жду третью неделю... По вашему это правильно?
    Ответить


    Эразм Хемуль 16.12.2007 19:40  профиль 
    карма: 0 | Репутация: 14948 | Голосов: 14973

    Reader, такое возможно только на тех рынках, где нет конкуренции. Например, у Тойоты здесь есть несколько официальных дилеров. Все они подконтрольны. ВСем диктуют цены «сверху». А на рынке КПК тысячи поставщиков и десятки тысяч продавцов. Поднять цену вы можете, только тогда у вас никто покупать не станет.

    rmr
    >По вашему это правильно?
    Это неправильно. Вам просто продали Б/У аппарат. Верните его назад. И напишите где это вам продали юзаный товар, а потом еще и на экспертизу отправили? =)
    Ответить


    rmr 16.12.2007 19:45

    Как я это докажу? Из меня просто лоха сделали...
    Ответить


    Эразм Хемуль 16.12.2007 21:50  профиль 
    карма: 0 | Репутация: 14948 | Голосов: 14973

    Напиши заявление, в нем укажи все что ты тут написал (про скачанные файлы, про базу с именами, про заглушку). И все.
    Ответить


    FOX MULDER 17.12.2007 12:34  профиль     
    карма: 0 | Репутация: 1329 | Голосов: 1337

    Вот об этом и говорим. Куда продавцу девать возвращенный покупателем через неделю товар с НЕСУЩЕСТВЕННЫМ ДЕФЕКТОМ? С таким дефектом дистрибутор у магазина товар назад не заберет. Вот и будет теперь все больше и больше продаваться БУшных изделий. Спасибо новому закону.
    Ответить


    slobodinyk 17.12.2007 13:08

    про закон: являясь покупателем одного товара(в принцепи любого) и продавцом товара (да продавец), хочется сказать лишь одно: все как было так и отсанется, тут многие говорят что продавцы попали, скажу вам больше что если составить договор купли продажи (при покупки той же машины вы его подписываете) то попали покупатели по полной программе, если ег7о не составить то продавцы скоро взвоют, но и это еще только цветочки, тк те которые знимаются продажей всего попали еще больше, а те кто много чего покупают дома соберут столько бумаг на чайники, телефоны, кпк, мясорубку, пульт ду, и ........... касаемо х500+ тут говорили, что если поставить стороннего софта, то аппарат будет глючить(думаю все прекрасно понимают что 99% варезного и не варезного софта работают одинакого на одних девайсах), исходя из этой логики, предлагаю писать в обзорах и инструкциях что аппарат не предназначен для установки на него стороннего софта, т.к. аппарат начинает глючить и я бы сказал больше не работать вообще, использовать при большом кол-ве софта только в режиме ВЫКЛ т.к. тормаза иногда критичны. касаемо м700 а когда его продавали и на радной проше сразу после хр не работала клава в заметках, смс, или на звонки на которые я лично не мог ответить из-за стоящего софта (да стороннего да того самого), или кто мешал написать в обзорах к м700, или предупредить меня в магазине перед покупкой что енот.......(до этого был хп, жалоб нет даже на сц, мне просто выдавали новый аппарат после каждого ремонта, и что из-за этого я мошенник когда мой аппарат лежал по 2 месяца в ремонте??? странное мошеничество, и денег я не хотел, а после 2 месяцев мне давали 0 аппарат, а иногда давали и следующую модель), так что давай те говрить правду и ни чего кроме нее, понимая что это не возможно, в связи с тем что некоторые производители расчитывают только на свои программы(весьма сомнительного действия и качества, функционала), так что лично я жду 1) обзора в которых появиться фраза типа" со стороннем софтом(10-15 тудей плагинами) не ладится работа тел модуля", или "при большом кол-ве варезных прог девайс просто не включается", а еще лучше для смегчения позиций писать "ДЕЙСТВИЕ ОГРАНИЧЕННО". 2) писать честно и откровенно что "этот девай проплачен, но не лучший из таких то моделей, уступает им в том то". 3) задумайтесь сможет ли выжить в таком мире хоть кто то из нынешних игроков и кто проживет больше, понимая факт того что всем надо есть и кормить семью хочется узнать у автора сей статьи на что открывал глаза и кому???
    Ответить


    slobodinyk 17.12.2007 13:13

    Fox Mulder, как куда только на завод через диллера, с указанием причины и полным возвратом денег. в свою очередь диллер должен говорить что в рознице тело должно стоить Х, и верну вам за него Х (кстати в моей отрасли именно так и делается,нарушевшие лешаются прав продажи), и лешать, тем самым зажравшихся и демпенговавших станет поверьте меньше
    Ответить


    Эразм Хемуль 17.12.2007 13:38  профиль 
    карма: 0 | Репутация: 14948 | Голосов: 14973

    slobodinyk, мы не говорим про реально сломаный или бракованый товар. С этим никто не спорит. Конечно, если он бракованый — нужно сразу менять его или возвращать деньги.

    Мы говорим, когда человек пользуется аппаратом 2 недели, а потом говорит, что ему кажется, что звук тихий. И требует возврата денег. Вот с этим как быть?

    А договор, если ты его составишь, будет ничтожным. Потому что нельзя делать договора противоречящие действующему законодательству.
    Ответить


    Yuri 17.12.2007 16:21

    Ну что вы тут говорите про экстремизм? Вот я в "Цифровом" купил прошлой зимой Итен, при мне его проверили, но звонки не делали с него, показывали при включенном блоке питания. Дома он не зазвонил, и не смог заряжаться (т.е. акк. не работал). Принес я им его обратно, хотели послать в сервис или поменять на такой же с витрины весь в г... в грязи. Пришлось там же купить Артемис, еще и доплатив разницу. С удовольствием бы поменял сейчас Артемис, сославшись на брак (гарантия не кончилась) и отблагодарить их за испорченное настроение в тот день ))))))) Могу я так сделать?
    Ответить


    djet 17.12.2007 19:30  профиль 
    карма: 0 | Репутация: 2 | Голосов: 2

    Не очень понял, меняется ли порядок действий для случая продажи некачественного товара, действительны ли: расторжение ДКП, обмен на аналог, либо такой же товар ПОСЛЕ 14 суток после продажи. Не всякий ведь товар можно 100%-но протестировать даже за 2 недели.
    Ответить


    Bad_Yorik 18.12.2007 03:06

    Что-то Эразм и Фокс не зря так убиваются по поводу ужесточения закона?
    Ответить


    FOX MULDER 18.12.2007 10:11  профиль     
    карма: 0 | Репутация: 1329 | Голосов: 1337

    Yuri, вот такие как Вы очень сильно напрягают продавцов. Именно такие случаи (требование возврата денег за день-два до окончания гарантии) заставляют нас тут всех писать про мошенничество и жажду наживы со стороны покупателя. У меня много знакомых, владельцев компаний-продавцов кпк и коммуникаторов. И последнее время стало очень много КРОСАВЧЕГОВ, резко вспомнивших, что звонки не проходят и звук тихий как раз перед окончанием гарантии.
    Ответить


    astra 18.12.2007 14:20

    Внесу свои 5 капель.
    По X500+ тут пишут что оапарат отличный и возвратов нет. Ложь. В одном ИОН с 20 проданых 18 возвратов за 2 недели!!! Из них 16 заводской брак...и это не первая партия ситуация на ноябрь 2007г.
    Перечислить вам число хардверного брака у X500+
    -разъем 2,5 при частом использовании неправильно фиксирует контакт (некачественный происходит самозамыкание) в итоге вешает апарат и считает что наушники вставлены лечится хард ресетом или заменой разема
    -некачественная реализация GSM модуля приводит к частому его отпадению с потерей связи (при всем при этом коммуникатор пишет что сигнал ловит можно даже позвонить..но входящие не принимаются)
    -при использовании gprs-edge принудительно зависает GSM модуль лечится перезагрузкой
    -некачественная реализация микрофона и динамика приводит к обратной связи ..трески и шумы потрея фреймов при разговоре..эхо
    - далее...кривой драйвер клавиатуры после нажатия на ответ проходит около 5 секунд после чего можно говорить (при этом абонент слышит вашу ругань)
    - некачесвтенная реализация ламп подсветки мерцание дисплея
    -некачесвтвенная реализация подложки дисплея в виде картоночки...приводит к разводам на сенсорной панели
    -постоянная потеря апаратом данных учетных записей и настроек
    -слет настроек сенсорной панели после перезагрузки
    -невозможность работы в Gprs-edge сессии более 20 минут у региональных операторов приводит к зависону GSM модуля...
    дальше? про програмные глюки и кривые драйверы блютуса ......неработает с гарнитурами....1 из 10)) это что нет брака и хорошая модель? Ау? Все вышеперечисленное касается и X500 та же платформа
    Ответить


    astra 18.12.2007 14:24

    И не надо тут лгать и приводить пример муртазина. Без сомнения обзоры ETEN у вас проплачены! А приводить его в пример ну..право, вы хоть дойдите до его уровня подачи информации сначала со своим детским садом. Он даже рекламу способен выдать профессионально и не навязчиво в отличие от вас.
    Ответить


    astra 18.12.2007 14:29

    Да и самое смешное....надежды что хоть исправят софтовые глюки нет...ETEN слишком сосредаточен на рестайлинге и выпуске новых моделей))) КеТай. В помойку.
    Ответить


    astra 18.12.2007 14:34

    Пример про нелицензионный софт так заразительно забавен))) т.е. получается что варезный софт работает на других коммуникаторах а в горесном ETEn прородительнице перевода DOS на китайский вдруг предусмотрели защиту от контрафактного софта ))хардверную ..он просто перестает работать совсем. и все глюки от этого ...ой не смешите. Доводы на уровне детского самда ...и еще от руководства проекта. Так кто там у вас обзоры пишет интересно..... может это перевод с китайского от eten напрямую?
    Ответить


    111@mail.ru 18.12.2007 14:41

    Ни когда не являлся вашим врагом....даже наоборот всегда был за вас. Но ребят так лгать, рекламировать, открыто защищать сейлов, показывать примерами непрофессионализм и не знание основ. Куда ж хуже.

    ззы К муртазину не уйду..жду пока исправитесь
    Ответить


    Эразм Хемуль 18.12.2007 15:02  профиль 
    карма: 0 | Репутация: 14948 | Голосов: 14973

    astra, может быть у них была какая-то левая партия? У меня есть точные данные по нескольким магазинам — такого нигде нет. Ну а то что вы считаете, что у нас проплаченные обзоры... вы видимо не очень хорошо себе представляете наш бизнес. Даже если мы будем брать деньги за 100% наших обзоров (что нереально в принципе) мы никогда не окупимся =)) Это зависть? На МР нет рекламы глофиш, а хочется? =)
    Ответить


    Эразм Хемуль 18.12.2007 15:07  профиль 
    карма: 0 | Репутация: 14948 | Голосов: 14973

    Да и еще не забывайте, мы здесь не говорим про брак. Если товар бракованный — то все справедливо. Только вот этот закон совсем уж не дает шансов продавцам. Он целиком на стороне покупателя.
    Ответить


    ммм 19.12.2007 17:30

    Астра правильно написал! и Эразм - насчет бракованого товара... так кто должен доказывать что товар бракованый?? покупатель и так понес убытки что ему подсунули (причем в подавляющем большинтсве случаев сознательно) глючный апарат или все таки продавец и может пора ввести какуюто ответственность за заведомую продажу некачественных изделий?
    Ответить


    Эразм Хемуль 19.12.2007 19:31  профиль 
    карма: 0 | Репутация: 14948 | Голосов: 14973

    Еще раз для тех кто в танке: некачественный товар чтобы продать... это 1%. Товары проверяет поставщик «там», потом на складе «здесь», потом еще сам магазин проверяет. Я два раза в жизни видел сломанные изначально КПК. Один раз это был HP — у него не работал WiFi, второй раз это был Glofiish — не работал звук.

    В остальных случаях неработоспособность приходит во-время использования. Обычно это банально их роняют и внутри что-то отваливается. Но если уронить на мягкий ковер — следов не будет. А даже если и есть следы (см. мой пост выше) — люди просто внаглую пишут что это заводской брак.

    Вот для таких умельцев как раз и не предусмотрена ответственность. Попробовать может любой и ничего ему за это не будет. А продавец должен постоянно что-то кому-то доказывать.

    А нафига тогда сервис-центр? Это получается вообще лишняя инстанция. Зачем нужна гарантия? Если можно прийти в магазин, поорать, написать заявление и тебе все поменяют на новое или вернут деньги? Какой смысл идти в сервис и пользоваться гарантией?

    А сервис-центрам это вообще на руку. Это же просто песня: деньги получили (чтоб поставить на гарантию), а закупать запчасти не надо. Просто пиши всем клиентам «заводской брак» и все. Пусть магазины отдуваются.

    Почему в законе нет ответственности сервис-центров? Если они выдали липовое заключение? Вот о чем мы тут говорим. А не о том, что кого-то обманул продавец. Если обманул — наказать. С этим никто не спорит.
    Ответить


    Эразм Хемуль 19.12.2007 19:35  профиль 
    карма: 0 | Репутация: 14948 | Голосов: 14973

    Интересная идея только что пришла в голову!

    Например, стандартная ситуация. Пришел мошенник-клиент в сервис, получил заключение про заводской брак и тут же в магазин за возвратом. И тут магазин отправляет товар на независимую экспертизу. И если она покажет, что это нарушение условий эксплуатации, а не заводской брак, тогда автоматом: магазин подает в суд на клиента (требует возместить убытки по экспертизе) + подает в суд на сервис т.к. он тоже должен возместить убытки.

    Круто будет. И сайт создать на котором писать адреса клиентов-мошенников (в закрытом виде, доступ только для магазинов) и описывать выигрышные дела против клиентов и сервис-центров. Может быть поменьше будет «деятелей».
    Ответить


    DeColores 19.12.2007 22:46

    >некачественный товар чтобы продать... это 1%.
    Многие продавцы, если есть возможность, впихивают брак не задумываясь.
    Я в свое время отказался идти работать в одну контору, одной из причин было как раз то, что еще на собеседовании интересовались, что для меня важней - приказ начальства или клиент при продаже некачественного товара. Акцент был на начальство.

    >А нафига тогда сервис-центр?
    Честно - не знаю.
    Для "бытовухи" (телики/видики/мобильники) меня волнуют только мои взаимоотношения с _продавцом_. Сервис-центр у меня деньги не брал. Производитель - тоже.
    _Всю_ сумму денег взял продавец. Пусть он и отвечает за брак. А то хорошо устроились - _перепродали_ и забыли.
    Именно перепродали, а не продали, потому, что ничего больше 95% продавцов сделать в России к сажалению, просто неспособны. Ни проконсультировать, ни "обслужить".
    Покупал Garmin Nuvi200. Продавец в процессе оформления заверил, что USB - только для подзарядки. Ну, мне не принципиально было, но это не так.
    Покупал монитор. "Продавец" искренне не понимал, как клиент может хотеть проверить работоспособность, да еще в родном для монитора разрешении (как поставить на своем компьютере 1440х900 он не знал).
    Да что там конфликты с клиентами! Сколько раз было, что я уходил из магазина без покупки только из-за того, что продавцу просто было лениво отвечать на один-два вопроса.
    Ответить


    slobodinyk 20.12.2007 10:13

    мда что то совсем беседа стала не в кассу, оказывается только покупатели обманывают, а все продавцы такие добрые. так всем и говорят что у енотов звонки проскакивают через один (от стороннего софта, ессно варезного), и что кучу их них прог за которые я млин как конечный покупатель им отбашлял не работоспособны, комунибудь говорили в магазине не бери эту модель она сломана или этот аппарат у нас бракован, типа смотри сюда дешевле и на 100% лучше (а не дороже значит лучше), или бери при нас и тестти проц артемки и х500(при установленном варезном софте)
    Ответить


    slobodinyk 20.12.2007 10:16

    новую услугу придумал: тести в течении 24 часов в нашем салоне продаж
    и к примеру столы кресла компы с нетом, и люди с термосами или например пивом.
    а иначе что за тот короткий отрезок времени перед покупкой можно оттестить???
    пример ион кажется говорит честно примем в течении 14 дней без объяснения причин, многие знают что не вернут но на трюк ведуться, а возможность возврата есть!!!
    Ответить


    FOX MULDER 20.12.2007 12:21  профиль     
    карма: 0 | Репутация: 1329 | Голосов: 1337

    Господа, я не сторонник продавцов на 100%. Я такой же покупатель железяк, как и вы. Но либо я такой странный, либо мне просто везет. Но все глюки в коммуникаторах у меня бывали только от моих кривых рук. И я это осознаю. И не потащусь я менять, и уж тем более, требовать назад деньги ни за какой товар. Во-первых, потому что я не хочу тратить на это свое время. Во-вторых, потому что я сделал решение купить что-то и купил. Так что теперь это мой гимор с ремонтами и обслуживанием. Для этого есть сц. Недавно я купил навигатор митак мио, отдал дочери играть, она что-то с ним сделала и он перестал работать. Внешних повреждений нет. Я отправил курьера, чтоб он отвез его в сервис центр. Починят, позвонят мне - отправлю курьера забрать назад. И мое имхо, что новый закон дает слишком много свобод для нечистоплотных людей. Для тех, кому жажда наживы перекрывает все другие низменные желания. Строго мое имхо.
    Ответить


    Эразм Хемуль 20.12.2007 14:20  профиль 
    карма: 0 | Репутация: 14948 | Голосов: 14973

    +1 Mulder

    DeColores пишет:
    >Многие продавцы, если есть возможность, впихивают брак не задумываясь

    Ерунда. Это бессмысленно! Ваши умозаключения не верны. Вы смотрите на все со стороны якобы обманутых покупателей. А на самом деле все не так. Ведь проще вернуть неработающий девайс поставщику, чем продать его, получить назад (только уже покоцаный). Ни один продавец в здравом уме не будет так делать. Наоборот он постарается отсеить брак до продажи (например, проверить оборудование на складе).
    Ответить


    Danil_T 20.12.2007 14:52  профиль 
    карма: 0 | Репутация: 0 | Голосов: 0

    согласен, что 90% всех глюков в аппаратах - от кривизны рук.
    НО часто бывает что первая (или любая другя конкретная) партия аппарата глючная, в связи с браком на заводе, плохой транспортировке и т.д.
    но производитель никогда не отзывает бракованные партии - "авось проглотят". отсуда и появляется мнение что продают плохой товар.
    более чем учерен, что 100% кпк магазин не в состоянии проверить.
    получив аппарат назад магазин может сделать экспертизу, доказать что брак заводской и подать в суд на производителя. разве нет? вопрос только в том что будет датьше. скорее всего магазин останется в минусе.
    Ответить


    DeColores 21.12.2007 20:54

    >Ерунда. Это бессмысленно! Ваши умозаключения не верны.
    Да ну?
    То-то мне пытались продать монитор, который судя по коробке, побывал не в одних руках.
    По крайней мере, скотч от коробки открывали достаточное количество раз, чтобы оторвать серийник с коробки. А о таких вещах, как гарантия и кассовый чек даже и не думали заморачиваться. Это у меня руки кривые такие?

    Или незнание/неумение продавца продемонстрировать товар - от моих "неправильных" умозаключений?

    Насчет бесмысленности. Да, нормальному продавцу - бесмысленно. Но много ли их "нормальных"?
    Эльдорадо, например - нормальные?
    Теща купила нам в подарок микроволновку. Ну ей и подпихнули - без коробки, зато "продали" гарантию, а на корпусе - вмятина. И куда мы с этой купленной гарантией и вмятиной на корпусе, как Вы думаете?
    И что вообще такое - "продажа гарантии"? Вещь - она либо работает, либо нет. А ведь этим не одно Эльдорадо страдает. Тоже от "честности" продавцов?

    Я не притив сервис-центров, как таковых, если я сам что-то накосячил.
    Но если вещь ломается _сама_ в период, когда продавец продает товар, который по его словам (я не видел, кто вкладывает гарантийные обязательства в коробку с товаром, я получил комплект от _продавца_), именно продавец должен быть готов вернуть деньги.
    Если поломка случайность - большого убытка не будет. Если это "система", то пусть продавец и отвечает, я _покупатель_ и _потребитель_, а инженером, тестором и курьером я предпочту на работе быть, если это моя профессия.
    Ответить


    Эразм Хемуль 22.12.2007 13:46  профиль 
    карма: 0 | Репутация: 14948 | Голосов: 14973

    DeColores, Эльдорадо это отдельная песня. У меня друго там телевизор купил — он оказался с вмятиной на экране. При мне один покупатель выбирать DVD-плеер: все что приносил продавец со склада были мятые. Причем не коробки, а сами плееры.

    В этом случае вообще не нужно покупать и все. Это отдельный разговор. А я говорю о том, что при нынешнем законе покупатель вправе при любой поломке говорить, что это заводской брак, требовать возврата или обмена. И ему за это ничего не будет. И попадает на бабки всегда только продавец.
    Ответить


    Эразм Хемуль 22.12.2007 14:04  профиль 
    карма: 0 | Репутация: 14948 | Голосов: 14973

    Danil Trofimov
    > но производитель никогда не отзывает бракованные партии

    Не прав. Бывало такое. Мы тут писали на Портавике о таких случаях. Первое что приходит в голову: TV-адаптер под SD-слот. После нашего теста Палмшоп вернут всю партию назад поставщику. Потому что работает эта штука из рук вон плохо и продавать ее — не уважать покупателей и себя. И с КПК такое бывало. И с автозарядками и еще много разных
    Ответить


    Алексей 24.12.2007 02:00

    знаете уважаемая редакция хочу заметить в данном случае проститутками выступили вы. после столь нелестного отзыва...
    ибо может они и берут 500р с нас но извините они то хоть наши права отстаивают.
    вы думаете у народа хоби такое гавно в магазинах скупать?
    вот вам яркий пример 7 дней назад купил коммуникатор рад был до безумия и еще бы радовался тока через 4 дня он подох...
    закон новый в силу вступил тока что то мне торопятся заменить мой товар хотя 15 дней не прошло деньги мне не нужно только такой же дивайс
    Ответить


    DeColores 24.12.2007 03:19

    >А я говорю о том, что при нынешнем законе покупатель вправе при любой поломке говорить, что это заводской брак, требовать возврата или обмена. И ему за это ничего не будет.
    А что покупателю должно по-вашему за это быть?
    (Естественно, сдесь и дальше я имею в виду поломки по вине производителя, а не покупателя)
    Если вещь сломалась - я имею полное право и основание не доверять марке/модели и принять решение отказаться от пользования товаром с возвратом денег.
    Иначе так можно производить и продавать полный хлам, гоняя клиента в сервис раз в неделю.

    И то, что попадает на бабки продавец...
    Ну так выбирать _продавцу_ надо производителя, чьей продукции можно доверить свой прилавок.
    Или вас кто-то насильно заставляет торговать тем же E-TEN?
    А не только покупателю. Кстати, при _нормальных_ отношениях продавца и производителя/поставщика проблем с возвратом брака не бывает, насколько я понимаю. Помнится, мне без вопросов вернули деньги за сапоги, у которых через неделю оторвалась подошва. Только попросили написать кратенько заявление - как раз для производителя.

    ЗЫ Ну не могу я разбираться одновременно в утюгах, мобильниках, ноутбуках, телевизорах, машинах, сковородках, мебели и горшках для цветов. А продавец знать, чем торгует - обязан. И поэтому и "рисков" на него можно и нужно возложить больше.
    Например, моим "клиентам" по-барабану, что глючит - мой код или ядро "MSSQL Server SP4 build 2187". Я отвечаю за то, чтобы доступ к базе был и отчеты строились. Даже если глюки - не по моей вине. Потому, что выбирал/предлагал поставщика софта я.
    Ответить


    FOX MULDER 24.12.2007 11:39  профиль     
    карма: 0 | Репутация: 1329 | Голосов: 1337

    Алексей, где и кто покупали? Если речь об интернет магазине - думаю, что смогу помочь.
    Ответить


    Evgraf 26.12.2007 12:16

    Нравится мне палмшоп и Енота я уже второго пользую и все нормально (правда памяти в Х800 маловато), но господа продавцы невнимательно Закон читали, не все так плохо "Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара."
    Ответить


    Evgraf 26.12.2007 12:27

    А честные продавцы скорее исключение, все практически норовят облапошить нашего брата и приходится десяток обзоров читать и многостраничные форумы, чтобы тебя как лоха не обули. Жена за последнюю неделю три тряпки в магазины вернула - везде брак. У знакомого боковое стекло в машине разбили (КАСКО), по гарантии месяц делать собираются, а заплати 17т.р - завтра будет готово. Так что судится и судится надо, по каждому поводу, чтобы наш оборзевший рынок (базар) в порядок привезти. Никто вам не мешает поставщикам все возвращать и в конечном счете производитель брака пусть убытки за свою туфту несет...
    Ответить


    Макс 26.12.2007 15:07

    в одном ОЧЕНЬ большой магазине бытовой техники на складе были 2 кучки товаров - 1.без брака 2.с браком. Когда клиент приходит получать товар, его встречали "а что его проверять, видите заводская упаковка, запечатана, а у вас же гарантия!" и оооч мило улыбались - и в зависимости от ответа покупателя давали из 1 или 2 кучки. Так уходил товар без пульта, телик с разбитым кинескопом! и т.д. и т.п. А когда покупатели приходили обратно - "Вы ж проверяли! как без проверки? у нас такого не бывает!"
    Покупка "попользованного" товара - это уже щас есть! и оч часто! в том же ОЧЕНЬ большом магазине у продавцов была "вечная гарантия" - покупали что им нравиться, а потом раз в месяц меняли на новое...

    а продавцы вывернуться - обязательно! опять что-нть мелким шрифтом напишут....
    Ответить


    FOX MULDER 26.12.2007 15:34  профиль     
    карма: 0 | Репутация: 1329 | Голосов: 1337

    Макс, Вы ужасы травите какие-то. Я Вам не верю в том месте, где вы говорите про намеренную продажу изувеченного товара. Это бред. Вот попользовался и продал - это да. Такое бывает, стопудов.
    Ответить


    Эразм Хемуль 26.12.2007 20:21  профиль 
    карма: 0 | Репутация: 14948 | Голосов: 14973

    Evgraf, все правильно говоришь. Полностью согласен.

    Макс, ты какие-то басни рассказываешь, небылицы.
    Ответить


    Olle 27.12.2007 07:39  профиль 
    карма: 0 | Репутация: 0 | Голосов: 0

    Fox Mulder, Эразм Хемуль, зря вы так. Может в Москве и нет такого безобразия о котором пишет Макс, но посетите любой магазин "Эльдорадо", "Техно", "Техносила", "Техномир" и любые другие из крупных сетей на переферии. "Евросеть" это вообще отдельная песня. Можно встретить всё что угодно, от банального хамства и воровства из коробок (шнуры, пульты, кабеля, карты памяти) до откровенного обмана.
    Лично услышанный диалог в одном из таких магазинов (не будем уточнять каком):
    - Этот ХХХ опять приходил спрашивал про свой УУУ.
    - Ну и чо?
    - Чо, чо, ещё подождём недельку потом скажем что, в СЦ сказали что он сам сломал свой УУУ, ты там посмотри на товаре разводов нет? Если что скажем что водой залил.

    Это не байка, просто этот разговор был услышан уже после закрытия магазина, когда покупатели разошлись.
    Так что не знаю как в столице, но нам на переферии такой закон очень нужен.

    Ответить


    DeColores 05.01.2008 00:22

    Вот, кстати и мне закон (боюсь) пригодится.
    Купил Glofiish x650. Никакого нового софта не ставил, только карты для GPS залил и активировал.


    FM передатчик пока не удалось заставить что-либо передавать.
    Отключается сам собой периодически. За один день уже раз десять включался с 0, почти все попытки связаться со мной заканчивались звонком жене - мой телефон не реагировал.
    Раньше я мог потратить немеряно сил и времени на доказываение того, что это не я что-то наломал. Да еще с непредсказуемым результатом.
    Ответить


    Женя 08.01.2008 01:46

    Случайно попал на ваш сайт, почитать обзоры, но так зачитаелся тут вашими спорами, что и забыл за чем пришёл, и ещё от себя очень захотелось кое-что добавить:
    Во-первых, крайне оскорбительно со стороны руководства проекта всячески защищать и выгораживать представителей торговли, при этом всячески доказывая неправоту, наглость и т.п. конечного пользователя, т.е. розничного покупателя, коими в подавляющем большинстве и являются посетители данного ресурса,
    а во-вторых, уж не знаю, какие у вас причины к такой неприязни к мобилревью, будь они хоть трижды купленными, по-крайней мере не этично было выставлять их в качестве примера "худшего сайта обзоров..." в вашем конкорсе (даже я со своими дилетантскими взглядами на какую-либо конкуренцию ограничился бы вымышленным примером), да и в комментариях со стороны администрации ресурса советы пользователям, кого именно им не следует посещать в интернете из ваших конкурентов - выглядят кране безтактно! В общем когда я суда только что заглянул, у меня было явно лучшее мнение о вашем ресурсе, чем осталось сейчас!
    Ответить


    Женя 08.01.2008 01:53

    P.S. Да простят меня читатели за такое количество грамматичечиских ошибок, ибо спать хочется, да и Администрация ресурса, как я посмотрю, не смотря на своё немалое просвещение в делах коммерческих, тут в правописании не сильно блистает...
    Сорри! Вырвалось!
    Ответить


    D 08.01.2008 22:11

    А вот на днях ни Санрайз, ни сервис-центр Нокиа закон мне выполнять отказались. Сервис в санрайсе отказался проводить экспертизу(сразу сказав, что не видит дефектов). А в сервисе при мне никаких экспертиз проводить тоже не соглашались. Вот тебе и закон..
    В итоге экстремальные потребители своего, наверное, добиваются, а обычные потредители продолжают страдать.
    Ответить


    Эразм Хемуль 09.01.2008 09:41  профиль 
    карма: 0 | Репутация: 14948 | Голосов: 14973

    D, расскажи здесь свою историю!

    Женя, мы не защищаем продавцов, мы говорим о том, что закон неправильный.
    Ответить


    Danil_T 09.01.2008 10:11  профиль 
    карма: 0 | Репутация: 0 | Голосов: 0

    D, в таких случаях надо писать "претензию" в которой указывать факты нарушения закона (какие пункты и как).
    требовать, чтобы ее зарегистрировали (поставили номер, дату приема, кто принял и печать) сделали Вам копию.
    в "претензии" треболвать, чтобы Вас уведомили по результатам ее рассмотрения.
    в таком случае выкинуть они ее не смогут (т.к. по закону они обязаны ответить на нее) и скорее всего задумаются, нести ли ее руководству. других выходов тут нет. объяснить недалеким представителям гильдии продавцов и сервисменов что-то просто нереально. иногда кажется, что они в школе не учили сь и не знают что такое закон.
    Ответить


    Danil_T 09.01.2008 10:13  профиль 
    карма: 0 | Репутация: 0 | Голосов: 0

    а закон все-таки хороший, т.к. снимает головную боль с покупателя который чисто физически не может проверить на 100% работоспособность товара в магазине. (и отправлять его через неделю на гарантию - неправильно... "что не успел проверить - я не виноват")

    просто магазинам теперь предется работать по-новому, отстаивать свои интересы они смогут, но не так как раньше.
    Ответить


    FOX MULDER 09.01.2008 11:41  профиль     
    карма: 0 | Репутация: 1329 | Голосов: 1337

    Да отличный закон, речь о том, что им могут пользоваться нечистивые покупатели для наживы и обогащения. Если все будет работать, как задумано - закон замечательный.
    Ответить


    Danil_T 09.01.2008 13:21  профиль 
    карма: 0 | Репутация: 0 | Голосов: 0

    Fox Mulder, а у нас страна такая в любом случае одни наживаются на других, то продавцы на покупателях, то покупатели на продавцах. просто с этим законом сменились роли. раньше атаковал магазин, а защищался покупатель, а теперь наоборот, значит магазинам наду учиться защищаться (по закону, по этике) и перестать нападать (хамством и, простите, быдлизмом).
    Ответить


    Zloy Prodavec))))) 12.01.2008 00:48

    Идиоты!!! И закон такой же тупой. Для проверки товара достаточно 3 дня (Moneyback). Эти покупатели вообще обнаглели!!! Купят на 2 недели товар, поиграются с ним,наделают мех. повреждений и царапин, а потом возвращают в магаз, типо не понравилось, верните бабло!!! А что потом приходиться магазу??? Уценивать товар, потому что он б\у и продавать по сниженной цене!!! И все из-за наглых уродов!!!
    P.S. Для тех кто вчера родился говорю, что вся электроника в магазах, за исключением редких единиц, КИТАЙСКАЯ!!!!!!!!!
    Ответить


    Vasya Pupkin 12.01.2008 18:02

    Давно уже было, но все ж прочитал похожий камент (rmr 16.12.2007 19:31:49) и решил написать. Примерно весной прошлого года я покупал в палмшопе орсио н725. Когда его привезли он был нормально упакован, пленка была на экране, вся комплектация в порядке, НО! Аппарат явно был в использовании. Было несколкьо вызовов (входящих и исходящих), были заметны выходы в инет, сохранено несколько контактов в записной книжке и изменены некоторые дефолтные настройки интерфейса (размер шрифта был увеличен ну и может еще что-то, не помню). Вообщем у меня почему то сложилось впечатление, что этот товар либо использовали на тестировании при написании какого то обзора, либо его кто то вернул из покупателей. Хотел сохранить всю эту информацию, сделать фоток, отписать в палмшоп... но плюнул, аппарат работал нормально. Все проверил, потом сделал хард ресет и начал пользовать аппарат "с нуля". По сей день коммуникатор работает нормально, претензий к модели нет. Просто..было не приятно как то, когда обнаружился факт использования..все-таки вещь не дешевая, магазин вроде тоже не левый, не первая покупка уже там была. Вот такие дела.. Всех с прошедшими праздниками.
    Ответить


    Vasya Pupkin 12.01.2008 18:09

    ЗЫ Пленки на экране вроде не было когда привезли, попутал..
    Ответить


    Vital_ 14.01.2008 18:30

    Правильный закон!

    Людей, которым охота будет бегать и менять товар в течении 14 дней наберется несколько процентов. Ну нету у меня на это времени.

    Как я сейчас ВЫНУЖДЕН покупать товар!
    1. Сначала читаю анонсы, облизываюсь
    2. появляется товар
    3. читаю что пишут на форумах - 90% отфильтровываю (кривые руки), но если проблема повторяется много раз и проявляется одинаково - задумываюсь.
    4. после выяснения багов и фич принимаю решение с чем я могу смириться а с чем нет
    5. покупаю.

    А почему собственно я как потребитель должен проходить столь сложный путь, если в принципе мне достаточно технических характеристик? А потому что производитель торопится выпустить сырую модель - маркетинг блин. Пипл схавает.
    А теперь пипл возвращать начнет. И продавец задумывается, а брать ли очередную партию у производителя...

    Не говорите мне про 99% кривые руки юзеров, тут много людей которые понимают что берут и хотят полной функциональности от аппарата. Яркий тому пример - HTC3300, баг с карточками памяти который, некстати, производитель исправлял около полугода. Баг плавающий, и СЦ как один его "не находили".

    Теперь про ремонты: ни для кого не секрет, что сервис центр может месяцами динамить покупателя по причине "не пришли запчасти". У нас что их на верблюдах возят через пустыню??? Я вообще считаю, что и 45 дней - это дикость!!! Я купил товар, он сломался по вине производителя и я должен 45 дней без товара быть? А если это единственное авто в семье??? Или единственный телефон и на другой у меня денег нету? Неделя - это адекватный срок ДОСТАВКИ ЗАПЧАСТИ в случае ремонта ПО ВИНЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ (гарантия). Я вообще за срок ремонта в 15дней или деньги назад.

    Про возврат в последние дни гарантийного срока - глупость. Товарный вид потерян, это причина для отказа. Да и мне из-за пары тысяч выигрыша неохота будет бегать менять аппарат, если он качественный

    Про недобросовестных покупателей - они всегда были и будут

    ИМХО:
    - возврат в течении 14 дней - правильно, надо делать вещи так, чтобы они нравились сразу, работали без багов. Теперь после нескольких возвратов продавец будет сразу покупателю честно говорить - "аппарат сырой, глючит"

    - ограничен срок ремонта - очень правильно, я бы его вообще 15 дней сделал.
    Ответить


    Эразм Хемуль 14.01.2008 19:45  профиль 
    карма: 0 | Репутация: 14948 | Голосов: 14973

    Vital_, поддерживаю!

    Вот только в законе нет ни слова про сервис-центры. И они как динамили, так и будут динамить.
    Ответить


    vangrieg 16.01.2008 01:18

    Я, может, какой-нибудь неправильный покупатель, но все те оба раза, когда мне нужны были эти 14 дней на возврат товара, были связаны с очевидным браком или самым что ни на есть наглым введением меня как потребителя в заблуждение при продаже. В последний раз купил жене в подарок телефон, у которого через час забарахлил дисплей. Естественно, на мои попытки этот "лимон" вернуть меня начали заворачивать в сервис-центр на экспертизу. В первый же раз мне продали аккумулятор к фотоаппарату емкостью в полтора раза ниже той, что мне была нужна, назвав его "полным аналогом". Да, я, конечно, не посмотрел внимательно сразу - было не до того, спешил, обнаружил оплошность только через 15 минут и попытался по-хорошему вернуть. Куда там.

    Оба раза "с боями" я добился своего, причем с помощью того самого пресловутого общества защиты прав потребителей. При этом никаких денег я им не платил и письменных заявлений не писал - хватило телефонных переговоров.

    Так что слезоточивые разговоры про несчастных продавцов, которых обманывают злобные покупатели, из которых, как выясняется, 99% - мошенники, не должны вызывать у нормальных людей никакой симпатии. Тем более, что в нормальных странах те самые 14 дней распространяются не только на дефекты, а и вообще на любые причины. И ничего, розница процветает.

    А делать исключение для сложной бытовой техники как раз смысла не имеет - для нее возможность возврата нужнее всего! Просто потому, что в большом количестве случаев покупаешь кота в мешке. И не только или столько из-за дефектов в явном виде, сколько из-за убогих прошивок, неудобных интерфейсов и неполноценной реализации заявленной функциональности.
    Ответить


    vangrieg 16.01.2008 01:28

    Да, и кстати - часто продавцы вводят в заблуждение не по злому умыслу, а просто по незнанию. На 80% вопросов о той самой сложной бытовой технике в ответ получаешь в лучшем случае "не знаю", а в худшем - цитату из паспорта или вообще непонятно откуда взявшуюся лажу. Приходится ночами сидеть в форумах и выяснять всякие технические подробности про будущие покупки.

    Так что правильный закон, только слишком мягкий.
    Ответить


    Эразм Хемуль 16.01.2008 15:44  профиль 
    карма: 0 | Репутация: 14948 | Голосов: 14973

    vangrieg, Вы, судя по тексту, человек умный. Приятно поговорить с таким.

    Давайте рассмотрим ваши случаи. Первый: А вы уверены, что телефон сломался из-за заводского брака? Уверены, что жена не уронила его или не залила? Как понять в магазине он не работал или его уронили?

    Я могу сказать, что я раз 10 уже ломал коммуникаторы так, что мог бы совершенно спокойно их менять. Однако, я так не делал. Я их чинил.

    Я уверен, что телефон реально был сломан. И вы уверены. Но магазин не может быть в этом уверен.

    Второй случай — все понятно.

    К слову, в этой статье мы и не рассматриваем ни первый случай ни второй. Мы рассматриваем случаи, когда специально это делается.

    И в законе нет ни слова о сервисе.

    По-хорошему, нужно чтобы было так:

    1. купил
    2. сломал(ось)
    3. пошел в сервис, получил заключение
    а) сломал
    б) сломалось
    4. если а) = чиним за деньги
    если б) = меняем, забираем деньги и тп

    В чем вопрос? Почему нельзя сделать так? Почему надо напрягать продавцов? Почему из цепочки убирают сервис-центры? Почему сервис-центры не отвечают ни за что? Почему не отвечают за брак производители?
    Ответить


    vangrieg 17.01.2008 00:12

    Спасибо за комплимент.

    В первом случае даже продавцы были уверены в том, что аппарат никто не ронял и не заливал. Никто с наличием заводского дефекта вообще не спорил. И решилось, кстати, все очень просто - разговором с большим боссом, который сказал - "спишите как брак, вернем поставщику, и дело с концом". А что было бы, если бы я понес аппарат на экспертизу в сервис? Месяц без телефона, поездки через всю Москву в рабочее время, потеря времени, сил и нервы. А в худшем случае - "отремонтированный" телефон, у которого бы магическим образом дефект проявился бы через месяц. Такое тоже бывает, и нередко.

    По поводу того, почему надо напрягать продавцов. Во-первых, это все-таки закон о защите прав потребителей, поэтому их он и защищает. Все довольно логично. Во-вторых, как по-Вашему, кто платит за многочисленные возвраты в Wal-Mart или Best Buy? Производители и платят. Только не потому, что закон этого требует, а потому, что ритейлеры вполне имеют силы, ресурсы и возможности для того, чтобы договариваться с производителями о тех условиях, которые им нужны. В отличие от меня, то есть потребителя. И, по сравнению с производителями, ритейлеров больше, и находятся они в куда более удобных для потребителей местах.

    По поводу всякого рода мошенников - да, наверняка риски для розницы вырастут, и с ними появятся дополнительные расходы. Это не есть хорошо. Но ведь альтернатива какая? Сейчас за все платит _честный_ потребитель, поскольку на него презумпция невиновности при попытке возврата не распространяется. Это лучше? Я в жизни что-либо сдавал в гарантийный ремонт не больше трех-четырех раз. И не потому, что мне нравится, что у меня дома целый шкаф неработающей техники. А просто потому, что это, пардон за сленг, жуткий геморрой. То надо ехать в Ясенево, то в какое-нибудь Выхино, потом выстоять в очереди, еще и смотрят на тебя как на того самого мошенника, и через месяц, может, позвонят, чтобы сообщить, что запчасть еще не приехала. А скорее всего и не позвонят. Оно мне надо?

    Казалось бы, почему в законе не написать про сервис-центры? Потому, как мне кажется, что если проблема затягивающихся до бесконечности ремонтов станет проблемой не моей, а какой-нибудь Евросети, она решится гораздо скорее и без всяких законов. Как и происходит во всем цивилизованном мире более или менее.

    И последнее. Практика тех самых "западных" ритейлеров показывает, что подобные законы в итоге оказываются выгодными для них самих, как ни парадоксально. Потому что легкий возврат снижает психологический барьер при покупке, и люди в целом покупают в итоге больше. Именно поэтому многие идут дальше оговоренных законом 14 дней и имеют программы типа "30 days satisfaction guaranteed or your money back. No questions asked". Да, с одной стороны это увеличивает количество мошенников. А с другой - люди, не уверенные в том, нужен ли им товар, берут попробовать и оставляют навсегда. И последних по статистике оказывается больше. Это как с безлимитным интернетом. Пока он стоит 100 долларов за гигабайт, он нужен только самым отъявленным фанатам. Как только он становится дешевым и безлимитным, начинают подключаться домохозяйки, чтобы читать почту и "одноклассников". И среднее потребление трафика снижается.
    Ответить


    Эразм Хемуль 17.01.2008 00:53  профиль 
    карма: 0 | Репутация: 14948 | Голосов: 14973

    Все правильно. Но зачем тогда сервис-центры? Зачем нужна гарантия?

    Я вижу так: пришел в сервис, и ТАМ тебе поменяли на новый, если заводской брак. Или дали бумажку, по которой ты идешь в магазин и меняешь на другой аппарат, или берешь назад деньги. И никакого мошенничества не будет.

    А в этой ситуации как сейчас, я вообще не понимаю зачем нужны сервис-центры. Чинить сломаное? А зачем? Иди в магазин и меняй на новый.

    Самое интересное, что даже после принятия таких поправок все равно сервис-центры ничего не делают. У них нет запчастей, они срывают все сроки и тд. и тп. На них по-прежнему нет никакой управы.

    А потребитель, между прочим, все равно в минусах. А производитель, кстати, в большом плюсе: ему по-прежнему не надо закупать запчасти, платить деньги за сервисное обслуживание.

    Ну «осядут» десятки и сотни и тысячи сломаных устройств у мелких продавцов — ну и туда им и дорога. С крупными ритейлами договорятся же.

    В чем причина таких изменений в законе? ВТО? Сети против рынков и мелких продавцов? Или и то и другое? Ведь ясно же, что не ради бедных-несчастных потребителей и мерзких китайских производителей? =)
    Ответить


    vangrieg 17.01.2008 01:11

    Сервис-центры нужны для того, чтобы ремонтировать, как и раньше. И гарантия тоже - ее ведь оплачивает производитель. Только часть бракованых аппаратов в эти сервис-центры должны будут отвозить ритейлеры, а не потребители. И бумажки получать в этих сервис-центрах - тоже. Это в общем правильно, на мой взгляд.

    По поводу мелких ритейлеров - да, им плохо. Но им все равно будет плохо, и мошенничество здесь - не главная проблема. Глобализация, однако. Как выжить? Сложный вопрос. Но по поводу оседающих у них сотен и тысяч девайсов направление работы, по-моему, понятно - они ведь не у производителей берут товар, а у дистрибьюторов/оптовиков/как-они-там-называются. Значит, надо пытаться получать нормальные условия у них. Рано или поздно, я думаю, взаимовыгодные условия, учитывающие всю новую специфику, появятся.

    По поводу причин изменений в законодательстве - это сложный вопрос, далеко выходящий за рамки данной дискуссии. Ибо логика наших законодателей сложна и нетривиальна. Есть там, судя по моему опыту, и сети, и деньги, и даже бедные потребители - всего понемногу.
    Ответить


    splay 21.01.2008 17:51

    Интерестно смотреть за реакцией продавцов с момента вступления закона до сегодняшних дней. От истерики к нормальному вполне рабочему осмыслению. От проституток и идиотов к закону и потребителям... видимо не прибежало после 12.12 99% идиотов -)
    Мне честно говоря, было обидно читать это на уважаемом портале, я конечно все понимаю, но надо держать себя в руках господа. Я себя не причесляю к злоумышленникам, но и не думаю, что вхожу в тот самый избранный процент.
    Теперь по порядку:
    1. 15 дней на смену, обмен или возврат, по причине недостатков (исключительно по причине недостатков) - я считаю вполне разумный и правильный ход. С достатками все понятно по характеристикам, по заявленным параметрам я выбираю себе товар. Я, как покупатель, покупаю кота в мешке несмотря на то, что читаю множество обзоров, сижу на форумах и читаю отзывы потребителей. Что в действительности из себя представляет продукт я понимаю только лишь после его покупки и у меня есть 15 дней на то, чтобы выявить скрытые недостатки.
    Я на это не имею право?
    Даже если у меня сломается аппарат на 364 день, почему я немогу прийти и поменять его на работающий? Вы считаете что он не работает по моей вине? Хорошо, проведем экспертизу! Где сказано, что экспертиза должна производится исключительно за счет продавца? Напротив, первым написан производитель, далее лица уполномоченные и только после этого продавец. Что крупным ретейлерам мешает прогнуть производителя и сделать экспертизу за его счет?
    Тут все сокрушаются что тех.центры проходят мимо. А с чего им этот гимор, при том, что это такие же ИП и ООО как и продавцы, только они не продают а ремонтируют и у них заключен договор с производителем, так же как и продавцов? Вот по этому и начинается истерика и все вешается на якобы злоумышленников потребителей ктороые оказывается составляют чуть ли не 99% населения!
    Что касается схемы - то я думаю что так оно и будет, в конечном счете экспертиза и проч., перейдут в сферу производителя, а производитель в свою очередь увеличит отпускные цены, и в итоге за все это опять же заплатит чудак на букву м покупатель составляющий 99% потребителей... о как! -)
    Ответить


    Эразм Хемуль 21.01.2008 18:08  профиль 
    карма: 0 | Репутация: 14948 | Голосов: 14973

    Нет, мы здесь не говорим про обмен или возврат в течение 15 дней. Это и раньше было. Ничего не изменилось. Мы говорим про возврат на 1 день до окончания гарантии по причине «а я считаю что он сломан».

    >Где сказано, что экспертиза должна производится исключительно за счет продавца?
    Покупатель приходит к продавцу. Продавец должен делать экспертизу там, где попросит покупатель.

    >Тут все сокрушаются что тех.центры проходят мимо
    Сервис-центры — это часть затрат производителя и поставщика. При таком законе, они не нужны вовсе. Вы все сокрушаетесь, что продавцы много зарабатывают? Теперь Вам нужно сокрушаться еще и потому что производители будут еще меньше тратить.

    А вообще это похоже на «осаго», на «бесплатные входящие», на «счетчики воды» и прочие фишки. Когда вам говорят, что вы будете платить меньше, вы сами с пеной у рта доказываете как это будет круто, а потом оказывается что это все фуфел.

    Подумайте над этим. Это кому-то выгодно. И явно не покупателям.
    Ответить


    Danil_T 21.01.2008 18:35  профиль 
    карма: 0 | Репутация: 0 | Голосов: 0

    Это выгодно для экономики.
    человек, который знает, что "если мне не понравится я смогу вернуть", будет покупать больше... т.к. будет это воспринимать не как "а если куплю и мне не понравится - лучше почитаю еще обзоров, подумаю".

    а потом он поюзает и ему понравится, по крайней мере он убедит себя что ему нравится и будет доволен, а без той уверенности - так и ходил бы в раздумьх.

    и магазинам это выгодно - у них покупают больше, и потребителю выгодно - он покупает спокойно..

    про место СЦ во всем этом театре сказать сложно, но это не из-за закона, а из-за того что они работают плохо.а закрывать их не надо... магазин может сам отправить аппарат в СЦ, а потом перепродать его, например в Евросеть ))
    Ответить


    Danil_T 21.01.2008 18:38  профиль 
    карма: 0 | Репутация: 0 | Голосов: 0

    это выгодно тому, кто говорил про удвоение ВВП... о как
    Ответить


    Эразм Хемуль 21.01.2008 18:44  профиль 
    карма: 0 | Репутация: 14948 | Голосов: 14973

    Ну все так, все так. Я только не могу понять почему нельзя все это сделать по-человечески? Зачем обязательно делать так, чтобы кто-то напрягался? Почему нельзя сделать, что если ломался или сломали — просто идем в сервис и все меняем или получаем бумажку про возврат денег.

    То, что будут покупать больше... Не уверен. Будут, но эта прибыль уйдет на издержки от закона. Увеличит оборот? Да.

    Вобщем странный закон, странная политика. Если хотят наказать китайцев — тогда надо действовать через сервис-центры. Обязать их иметь в наличии аппараты на замену. Обязать иметь в наличии запчасти и тп. Тогда производителю будет невыгодно делать плохие по качеству устройства.
    Ответить


    Эразм Хемуль 21.01.2008 18:47  профиль 
    карма: 0 | Репутация: 14948 | Голосов: 14973

    Может быть мысль такая: плохой товар, его меняют, значит магазин будет тормошить поставщика. Тот, в свою очередь дистрибутора, а тот — производителя. А если совсем все плохо — тогда магазины перестанут продавать якобы плохие товары, и так мы значит улучшим качество китайских производителей.

    Как-то очень сложно. Тем более в свете того, что возвращают не то, что реально плохое по качеству, а то, что больше и лучше продается. Читай — лучшее. И тут получается, что это вообще все какой-то бред.

    И опять непонятно нафига это все сделано. Ну не поверю я, что это сделано для «людей».
    Ответить


    Danil_T 21.01.2008 18:51  профиль 
    карма: 0 | Репутация: 0 | Голосов: 0

    Эразм Хемуль, я тоже не верю, что ДПС на дорогах помогает водителям. но это так.
    Ответить


    Lbvf 21.01.2008 19:08

    "Сервис-центры нужны для того, чтобы ремонтировать, как и раньше." Может в этом тоже проблема? Помню историю из детства.Была мечта- цифровая видеокамера.Скопил,выбирал,купил: счастлив. Ровно две недели. Потом вдруг дефект: перестала далать фотографии.Видео снимает отлично, а фото-нет. Я в магазин, они меня в сервис центр.Через два !!! месяца отдали, если бы не гарантия,ремонт стоил бы как сама камера. Наконец сделали, отдали. На следующий день видеокамера умерла совсем.Обратно отнес-не принимают, говорят не гарантийный случай.Причем фотографировать то нормально стала, зато видео перестала снимать.Износ лентопротяжки... За две недели. Это так,воспоминания детства. Которые вылились в твердую уверенность, что если ещё раз в течении двух-трех недель купленная техника сломается,то только обмен на новую, аналог или возврат денег.( если сразу не сломалось, то будет жить).Технику покупаю у крупных ритейлеров,покупаю осознанно. Конфликты(их было всего два из 18 покупок), решал только с руководством,бред продавцов и сервисменов вообще не слушал.Я не мошенник, я потребитель, я плачу деньги за право пользования товаром. Новым. А мне два раза продали б/у товар.И кто мошенник то? Я не верю, что % мошенничества среди покупателей настолько высок,что это становиться реальной проблемой для продавцов. Ни кто же не будет отрицать, что крупные сети не гнушаются закупкой серого товара, который фирменный сервис центр просто не примет по гарантии.А нести сложную технику в наши "сервис-центры".... Про международную гарантию можно вообще забыть. Например ноутбуки Тошиба,НР и т.д.Были преценденты.
    Закон абсолютно правильный. Кстати, любой продавец завтра может оказаться в шкуре обманутого покупателя.И понимание того, что такова обьективная реальность нашей страны не сильно утешает, ведь так?
    Ответить


    Эразм Хемуль 21.01.2008 19:24  профиль 
    карма: 0 | Репутация: 14948 | Голосов: 14973

    Неееет! Погодите =) Ремонтируют теперь все кому не лень. А вот в фирменных сервисах теперь как раз таки и не ремонтирует никто. Там же запчастей нет. Это реальная, не выдуманная ситуация, например с продукцией HTC.

    А про ваш случай — все верно. Вы правильно поступили. Мы тут такие случаи не рассматриваем. В вашем случае ПРОЩЕ не станет. Проще станет мошенникам. В том-то и дело.
    Ответить


    7f77 22.01.2008 00:19

    Поясните.Я купил в евросети roverpc w5 и через полгода унего начало разрывать корпус из-за явно бракованной батареи которая вздувается при зарядке.Смогут мне поменять аппарат сразу в магазине в соответствии с новым законом или...???
    Ответить


    Эразм Хемуль 22.01.2008 00:31  профиль 
    карма: 0 | Репутация: 14948 | Голосов: 14973

    Да и по старому закону должны поменять. Вот сходите в магазин и потом здесь напишете, куда они Вас послали =)
    Ответить


    Dan 22.01.2008 01:10

    1)Во всем обзоре лично меня, как читателя\потребителя\, больше всего возмутили некоррекные высказывания авторов, как в адрес ОЗПП, так и других участников. Хочу заметить, что хоть голову и поостыли, но никто за это даже не подымал извиниться, признать свою неправоту - в этом свете довольно любопытно представить свое общение с ТАКИМ вот продавцом в случае возникновения каких-либо проблем...
    ПС и не надо сразу говорить про озверелых покупаталей - таких 1%
    2)"Эразм Хемуль 21.01.2008 18:47:11" - мысль верная, а вот выводы НЕТ, я так понимаю, если есть косяки в отношениях продавец/СЦ, продавец/производитель и тд: напрямую не касающихся покупателя - ПРОДАВЦЫ должны бороться за свое скажем так, НО НЕ С ПОКУПАТЕЛЕМ, редакция же пока, что воюет со своими читателями и покупателями...
    ПС закон регулирует отношения продавец/покупатель и СЦ/покупатель и пр к нему отншен не имеют и НЕ ДОЛЖНЫ, а закон ПРАВИЛЬНЫЙ, но может не доработанный, но чтобы понять, что именно не так нужны те самые"15 дней".
    3)Собственно почему закон ПРАВИЛЬНЫЙ - был случай: купил тел, по парам все ок, но реализация некоторых вещей либо убогая, либо совсем нетак как я представлял...по новому закону бы вернул.(при условии чтения кучи обзоров и отзывов)
    ПС я его не ронял, не царапал/первые 14дн точно)/ и пр, что приводит к потере товарного вида...Закон НЕ придусматривает возврат в случае потери товарного вида, и притензии по нему возможны только в момент покупки...так что дыушка с котенком/царапин, претензиями/топаньем ног в тему:"Бывают покупатели"
    4)"Эразм Хемуль 21.01.2008 18:08:36" уж не знаю про что Вы тут разговариваете;) и тем более не понимаю вашего осуждения??это их законное право!!- хоть за 1ч
    "Fox Mulder 18.12.2007 10:11:32" Вы не поверите, я дважды обращался с возвратом и оба раза в конце гар срока, первый раз тоже почти за день, второй - чуть меньше месяца до конца, в первом случае девайс сломался за месяц, а во втором месяцев за 7 до конца ГС. И никого я не надувал, просто мне было лень заморачиваться...вот такой вот я КРАСАВЧЕГ!...понимаю обидно когда г* продал, а потом когда уже кажется все, вдруг приходят тут и еще требуют чего-то))

    ПС раньше я был лучшего мнения о вашем протале(, и о вас...
    Ответить


    Эразм Хемуль 02.02.2008 20:07  профиль 
    карма: 0 | Репутация: 14948 | Голосов: 14973

    >больше всего возмутили высказывания авторов в адрес ОЗПП

    ОЗПП — проститутки.

    То, о чем Вы рассуждаете — полный бред. Что значит фраза:

    >был случай: купил тел, по парам все ок, но реализация некоторых вещей либо убогая, либо совсем нетак как я представлял...

    А причем тут продавец? Что значит «убогая»? Может быть ввести услугу «тест-драйв»? Но не покупать же каждый раз новую машину, а на все вопросы отвечать «а у вас тут реализация убогая»? Вас заставялли покупать? Били ногами? Уговаривали?

    Вы сами РЕШИЛИ купить. Это ваше РЕШЕНИЕ. Пора бы уже за свои поступки научиться отвечать. Вот тогда и порядок будет.

    Я не защищаю продавцов. Очень многие просто хамы и невежды. Я говорю о том, что вместо того чтобы научиться сморкаться не в пальто, мы очень хотим в ВТО. А там другие Законы. И мы очень хотим, чтобы у нас они были такие же.

    Вот только люди там другие. И уклады и принципы. И торговля там другая. А вами движет жажда наживы и перспективы «поюзать девайсов, перед девками похвастаццо».

    В той же самой Европе думаете почему почти все сотовые продаются только с контрактами? Да и еще и минимум на год-два? Просто так? Да чтобы такие вот как вы не ходили каждый день менять ничего. Подумайте.

    >ПС я его не ронял, не царапал/первые 14дн точно

    А я не хочу покупать телефон после Вас. Мне неприятно, что Вы им пользовались. Меня раздражает сам факт того, что, возможно, им кто-то пользовался и вернул «а я не понял почему тут иконки нельзя поменять». Конечно, я не имею лично Вас в виду, это для примера.

    А после такого закона очень много товара найдут своего второго или третьего хозяина. Вы хотите быть вторым? Третьим?
    Ответить


    ЭМу 02.02.2008 22:53

    хемуль +1
    Чего это я должен бушные вещи покупать? Надоели сопляки которые работать не хотят а покупать все хотят
    Ответить


    Гоблин 02.02.2008 22:56

    Да куда нам с обгрызенными ногтями в Европу-то? Еще со времен Петра все окна прорубали, да только не пролезаем мы в это окошко что-то. Мелковато оно для нас-с!

    Статья зачотная! Согласен.
    Ответить


    DeColo®es 11.02.2008 00:06

    Насчет тест-драйва.
    Те же автопродавцы давно уже дают возможность прокатиться на таком же новом автомобиле или на "этом же", если он - Б/У.
    А то, что реализация "убогая" - присоединюсь.
    Как минимум, большинство производителей любят придумать очередной способ измерить параметры прибора, чтобы они выглядели "круто", раз в несколько превышая "реальные".
    Контрастность меряют "динамическую", время отклика - "gray-to-gray" мощность - "пиковую", скорость записи на диск - "буферную".

    >Вот только люди там другие. И уклады и принципы. И торговля там другая.
    И суды нормально работают, поэтому продавцы "за базар отвечают".
    И покупатели возвращают чаще, тратя на это меньше нервов, но при этом еще и цена ниже нашей.

    >А вами движет жажда наживы и перспективы «поюзать девайсов, перед девками похвастаццо».
    Хм. Кем это, интересно движет жажда наживы?
    Как можно нажиться, покупая что-либо? Вы ничего не перепутали?
    Даже если человек покупает девайс для "покрасоваться и сдать", что он при этом заработает?
    Вот продавцами - да, движет жажда наживы - продать, не разбираясь - барахло/не барахло, а придешь с вопросом "почему не работает" - достают законы, постановления пальчиком в адрес-сервис-центра тычут, мол докажи, что это не ты стал причиной того, что мобильник не хочет мобильником работать. Хотя прекрасно знают, ПОЧЕМУ этот прибор не собирается принимать звонки и СМС. И знают, сколько уже народа с той же самой проблемой отправили в сервис-центр за "диагностикой". А Вы знаете, сколько там диагностика "длится"? Нет? У меня коллега сдала ноут в такой "центр". Недели три назад. До сих пор ждет. Не ремонта даже, а "заключения".

    >В той же самой Европе думаете почему почти все сотовые продаются только с контрактами?
    >Да и еще и минимум на год-два? Просто так?
    Нет, не просто. Производитель аппарата имеет проценты от оплаты клиентом за услуги связи, при этом аппарат продает по заниженной цене. Вопросы?

    >Да чтобы такие вот как вы не ходили каждый день менять ничего. Подумайте.
    Аккуратней на поворотах. Это высказываение как минимум невежливо.
    Пока Вам только удалось оскорбить собеседника и "показать себя".
    Ответить


    Эразм Хемуль 11.02.2008 00:32  профиль 
    карма: 0 | Репутация: 14948 | Голосов: 14973

    Кстати, хорошую тему Вы подняли. Меня вот не устраивает, что в моем ноутбуке 80 гиг хард, хотя реально о почему-то 65. Видители 15 гигабайт занимает скрытый партишн, на котором лежать винды и дрова.

    Какие молодцы! А я тут причем? Я же 80 покупал?

    Или вот любой коммуникатор или кпк: памяти 64 (128). Только реально из них 20-30 не больше. Вранье на каждом шагу =)

    >Как можно нажиться, покупая что-либо?
    Если вы прочитаете статью до конца — увидите пример.

    А про продавцов это Вы зря. Никакой продавец не будет продавать тот товар, с которым проблемы. Это себе дороже.

    И я уже устал повторять, что статья не про продавцов. А про идиотские законы. И про то, что такие законы не защищают покупателя, а создают проблемы для продавцом. Но они не решают вопроса и никак не повлияют на качество продукции, за которую Вы так печетесь!

    Еще раз, давайте представим себе такую цепочку:

    1) магазин продал товар
    а) человек его сломал
    б) товар сломаный по вине производителя

    2) человек идет в сервис (фирменный, который оплачивает производитель). Получает заключение
    а) сломан по причине нарушения условий эксплуатации
    б) сломан потому что заводской брак

    Если вариант а) — чел чинит его за свои деньги или по гарантии (если она осталась — от 1 года кстати законом)
    Если вариант б) — чел идет в магазин и меняет товар на другой / получает назад деньги

    Объясните мне, а почему нельзя ЭТУ схему внедрить? Зачем валить все на продавцов? И опять нет ответа.
    Ответить


    Эразм Хемуль 11.02.2008 00:44  профиль 
    карма: 0 | Репутация: 14948 | Голосов: 14973

    А в нынешнем варианты сервис-центр вообще не нужен. И гарантия не нужна. И производитель, который по вашему, делает и так отвратительные по качеству товары, еще меньше будет тратить на поддержку.

    Схема производитель -> поставщик -> рител + обратная связь — это полный бред и работает только на бумаге.
    Ответить


    Эразм Хемуль 11.02.2008 00:47  профиль 
    карма: 0 | Репутация: 14948 | Голосов: 14973

    Ну и в догонку, раз все такие умные, ответьте на вопрос:

    Нахрена нужна гарантия, если в случае заводского брака обязаны поменять или вернуть деньги, а в случае нарушения условий эксплуатации все равно чинить за свои деньги?

    Дальнейшее обсуждение только при ответе на этот вопрос. Все посты без ответа на этот вопрос будут удалены.
    Ответить


    Repo 11.02.2008 15:53

    Гарантия - это пережиток прошлого. В современном динамичном мире никому не охото тратить лишнее время на "проблемы с гарантией".
    Ответить


    vvv 11.02.2008 16:59

    Не хочу влазить в спор , сорри, но одно все же задело - покупая машины можна пройти тестдрайв, на допустим телевизоры можно посмотреть в магазине и этого хватит, но покупая тот же коммуникатор в магазине реально покупаешь кота в мешке, так как в большинстве случаев их в магазинах даже не включают не говоря уже о том чтобы покупатель на месте мог основные программы ,звонки и качество динамиков и того же жпса протестировать.Посему такой закон на данном этапе необходим.
    Ответить


    Эразм Хемуль 11.02.2008 17:15  профиль 
    карма: 0 | Репутация: 14948 | Голосов: 14973

    >их в магазинах даже не включают

    Не покупайте, если не дают включить и протестировать — в чем вопрос? Ни разу не видел магазин, где бы мне не дали включить и проверить то, что я покупаю.

    Вы где такие находите-то? (Я про Москву говорю). Хотя я бы в прошлом году в г. Арзгир (Ставропольский край), там был салон связи Цифроград. Так вот менеджер хоть и вонял, но включил и проверил оба телефона, которые я покупал в подарок детям.

    Обзоры во всех бумажных изданиях, куча обзоров в интернете, ВИДЕО, аудио и фотографии со всех сторон. Конечно, этого мало. Ага.
    Ответить




    Настройка комменатриев:
    Последние сверху, 10 на странице | Последние снизу, все сразу


     

    Больше смайликов 


    Репутация
    Добавить отзыв: 
    Что вы думаете об этом сообщении от ?



    Репутация
    Добавить отзыв: 
    Вы не можете голосовать!
    У вас либо совсем нет баллов голосования, либо отрицательная репутация.


    электропочта:

    Введите это число 793 в поле






  • Кабинет пользователя

    Обмен файлами       Блоги
    Комментарии:
    Избранное

    Последние
    Лучшие
    Худшие



    Свежее

    Смартфон Highscreen Spark: два ядра, две SIM-карты и четвертый Android за 4 тысячи рублей
    Бюджетный сегмент смартфонов регулярно пополняется новыми моделями, но не...
    комментариев — 0
    PocketBook SURFpad: продвинутый медиа-ридер на базе Android 4.0
    Компания PocketBook не так давно вывела на рынок новое устройство – ридер...
    комментариев — 0
    PocketBook Basic New: качественный и недорогой ридер с 6-дюймвым дисплеем
    Электронный ридер PocketBook Basic, выпущенный в декабре 2011 года...
    комментариев — 0
    Компактный 7-дюймовый Android-ридер: PocketBook A 7”
    Мультимедийный ридер PocketBook A 7” выпущен в феврале 2012 года. Компания...
    комментариев — 0
    Highscreen Jet Duo: быстрый и недорогой смарт на Android с двумя SIM-картами
    Первый смартфон под торговой маркой Highscreen был выпущен компанией...
    комментариев — 0
    Gigabyte GSmart G1345: современный «двухсимовый» Android-смартфон
    «Двухсимочные» Android-смартфоны появились в России летом 2011 года,...
    комментариев — 0
    PocketBook Pro 912 Education: огромный экран, Wi-Fi и Bluetooth
    PocketBook Pro 912 Education – это современный электронный ридер с...
    комментариев — 0
    PocketBook 611 Basic: тонкий и легкий бюджетный букридер
    Компания PocketBook представила очередную модель электронного ридера с...
    комментариев — 0
    PocketBook A 10’’: современный ридер-планшет с 10-дюймовым экраном
    Компания PocketBook, разработчик устройств для мобильного чтения (лидер...
    комментариев — 2
    PocketBook Pro 612: 6-дюймовый ридер с двумя модулями беспроводной связи
    Электронные ридеры уже несколько лет активно используются людьми для...
    комментариев — 1

    Обзоры и тесты

    02.04.2013 21:49
    PocketBook SURFpad: продвинутый медиа-ридер на базе Android 4.0
    Компания PocketBook не так давно вывела на рынок н...
    комментариев — 0
    18.02.2013 15:28
    PocketBook Basic New: качественный и недорогой ридер с 6-дюймвым дисплеем
    Электронный ридер PocketBook Basic, выпущенный в ...
    комментариев — 0
    27.02.2012 12:59
    Компактный 7-дюймовый Android-ридер: PocketBook A 7”
    Мультимедийный ридер PocketBook A 7” выпущен в фев...
    комментариев — 0
    13.02.2012 13:18
    Highscreen Jet Duo: быстрый и недорогой смарт на Android с двумя SIM-картами
    Первый смартфон под торговой маркой Highscreen был...
    комментариев — 0
    31.01.2012 09:09
    Gigabyte GSmart G1345: современный «двухсимовый» Android-смартфон
    «Двухсимочные» Android-смартфоны появились в Росси...
    комментариев — 0
    25.01.2012 10:45
    PocketBook Pro 912 Education: огромный экран, Wi-Fi и Bluetooth
    PocketBook Pro 912 Education – это современный эл...
    комментариев — 0

    Последние обсуждения

    Спутниковый интернет своими руками
    у меня безлимитный тариф мегафон тверь за 690р в месяц. В зависимости от ме…
    32 ответа

    Классификатор: кпк, смартфон, коммуникатор
    Понятия смартфон просто не должно существовать как такового. Это всё маркет…
    20 ответов

    Обзор GSM-терминала ECCOM BASIS
    купил eccom basis в сети местного оператора МОТИВ работает исключительно, у…
    1 ответ

    HTC начинает обманывать своих покупателей!
    Столкнулась сейчас с ситуацией один в один. Магазин QUKE.RU. Сервисный цент…
    166 ответов

    Firefox, Yandex, Google
    Электро-тонировка по ГОСТ. Плавное регулирование затемнения стекла. Можно е…
    24 ответа

    Интернет-магазины: www.bestmusik.ru
    Тоже у них как то приобретал;головную гарнитуру,сработались нормально трек …
    6 ответов

    А что вас бесит в коммуникаторах на Windows Mobile?
    Все мелкое и заточено под стилус. И программ нормальных не найти http://wp…
    27 ответов

    GPS-приложения — какое лучше?
    Вот тут можно увидеть результаты голосования, что лучше, карты или GPS-нави…
    25 ответов

    Сервис HTC: гарантированные проблемы
    добрый вечер. вчера столкнулась с такой проблемой, не знаю что делать(…
    40 ответов

    Fuck Beeline — черный пиар или...?
    lol) lol) lol)…
    55 ответов

    Nokia развивает свою сеть сервисного обслуживания в России
    надёжные мастера сидят на соколе,если доедете скорей всего починят,предопла…
    2 ответа

    Компании HTC одинаково плевать на покупателей и деловых партнеров
    Да хорош вам спорить за этот говняджет,лучше купите айфон или нокиа, или пи…
    38 ответов


    Новости и пресс-релизы2

    13.03.2014 23:05
    Начинаются продажи смартфона Highscreen Zera F
    Российский бренд Highscreen начинает продажи Hig...
    комментариев — 2
    24.02.2015 23:31
    На работу, как на праздник. Настраиваемая офисная мышь Mad Catz Office R.A.T.
    Компания Mad Catz, производитель периферии и аксес...
    комментариев — 6
    24.01.2015 21:03
    Аналитика корпоративной мобильной связи
    <a href="http://1akms.ru">Система ...
    комментариев — 1
    22.10.2014 19:34
    В продаже – смартфоны Highscreen WinWin и WinJoy
    Российский бренд Highscreen объявляет о начале про...
    комментариев — 0

    Облако тегов




    Главная | Редакция | Работа у нас | Экспорт новостей | О журнале | Правила | Купить рекламу | Как писать в блог

    Сайт работает на сервере
    ETegro Technologies

     

    Электропочта: news@portavik.ru